Можно ли проходить в реанимацию родственникам. Имеет ли право жена пройти в реанимацию? Почему не пускают в реанимацию даже близких родственников? Кто считается родственником больного, которых могут пустить в реанимацию, и пустят ли близких друзей, других

МОСКВА, 3 июня. /ТАСС/. Минздрав России разработал памятку для родственников, посещающих пациентов в отделениях реанимации и интенсивной терапии. Информационно-методическое письмо уже направлено в регионы с пометкой "для неукоснительного исполнения". Документ имеется в распоряжении ТАСС.

Памятка разработана во исполнение поручения президента РФ Владимира Путина по итогам "Прямой линии", состоявшейся 14 апреля 2016 года. Вопрос о допуске посетителей к пациентам реанимационных отделений задал актер Константин Хабенский, поскольку с реализацией данного права в отделениях реанимации на практике постоянно возникали сложности.

"В соответствии с Федеральным законом номер 323 ФЗ, медицинскому персоналу следует обеспечить защиту прав всех пациентов, находящихся в отделении реанимации (защита персональной информации, соблюдение охранительного режима, оказание своевременной помощи)", - говорится в документе.

Разработанный Министерством свод рекомендаций содержит рекомендации общего характера и специфические для посещения больных в реанимации. В частности, согласно документу, "родственники не должны иметь признаков острых инфекционных заболеваний (повышенной температуры, проявлений респираторной инфекции, диареи), медицинские справки об отсутствии заболеваний не требуются".

Кроме того, медицинский персонал должен объяснить посещающему необходимость сообщить об инфекционном заболевании, а также "психологически подготовить к тому, что посетитель увидит в отделении".

Некоторые рекомендации совпадают с правилами посещения пациентов в любых других отделениях больницы. Так, например, посетителям в отделении реанимации и интенсивной терапии необходимо снять верхнюю одежду, надеть халат, маску и шапочку, вымыть руки и отключить мобильный телефон и другие электронные устройства. Также не допускаются к посещению люди в состоянии алкогольного и наркотического опьянения.

"Посетитель обязуется соблюдать тишину, не затруднять оказание медицинской помощи другим пациентам, выполнять указание медицинского персонала, не прикасаться к медицинским приборам", - говорится также в документа.

При этом Минздрав РФ не допускает посещению детьми в возрасте до 14 лет, а в палате одновременно могут находиться не более двух посетителей.

В документе также указано, что "родственники могут оказывать помощь медицинскому персоналу в уходе за пациентом и поддержании чистоты в палате только по личному желанию и после подробного инструктажа".

В сопроводительном письме (также имеется в распоряжении ТАСС) говорится, что данные методические рекомендации разработаны внештатными специалистами Минздрава РФ, а также специалистами федеральных государственных медицинских учреждений.

При этом федеральное законодательство и ранее не запрещало посещение в отделениях реанимации, однако с этим регулярно возникали проблемы. Министерством здравоохранения РФ еще в 2014 году в регионы было направлено письмо с просьбой принять необходимые меры по организации посещений. Однако данная мера не была результативной.

Медицинский персонал, работающий в отделении реанимации, серьёзно обеспокоен вероятностью появления различных осложнений после операции, вызванных инфекцией. Каждое медицинское учреждение пытается решить вопрос появления и распространения внутрибольничных (назокомиальных) инфекций, прилагая все усилия, чтобы этого избежать. Ответственность за послеоперационные осложнения лежат на работниках этого учреждения. Для снижения этой вероятности в большинстве больниц введен строгий запрет на посещение родными людей, лежащих в реанимационном отделении для восстановления после серьёзного хирургического вмешательства.

В ряде больниц для детей такой запрет введён даже для посещения пациентов собственными родителями. Это является нарушением права ребёнка на неразлучение с матерью. Руководствуясь соображениями безопасности больного ребёнка, врачи и медицинский персонал много лет нарушают Конституцию России и целый перечень законов.

Делая это в отношении совершеннолетних больных, они нарушают только первый пункт статьи 6 закона № 323-ФЗ «Об охране здоровья граждан». В ней указано на требование соблюдения норм этики, уважения и гуманности со стороны работников больницы. А также в статье говорится, что при строительстве медицинского учреждения, помещения в ней должны быть спроектированы так, чтобы соблюсти не только гигиенические нормы, но и обеспечить комфорт больных. Там также говорится, что «приоритет интересов пациента может быть реализован путем создания условий, которые обеспечивают возможность посещения пациента родственниками и ухода за ним в медучреждении с учетом состояния пациента».

Но в реальности персонал больниц может не впустить близких в реанимационное отделение даже для того, чтобы проститься с умирающим. Медики ссылаются на статью 27 указанного выше закона, где говорится о необходимости соблюдения правил внутреннего распорядка больницы. Таким образом, разрешение на то,чтобы пускать или не пускать родных, даёт исключительно администрация больничного учреждения. В соответствии с этим, во многих, однако не во всех, реанимационных отделениях вход близких к больным строго-настрого запрещён.

Против сложившейся практики долго не было серьёзных возражений. Это означало то, что тысячи людей не могли воспользоваться своим правом находиться рядом с умирающим человеком.

По мнению одного из экспертов, юриста по медицинским проблемам: «В соответствии с действующим законодательством, правы родственники. При отказе в допуске к больному нужно сначала получить письменный отказ от начальника ТМО больницы, а уже с ним обратиться в прокуратуру. В данном случае ссылки администрации на ст. 27 ФЗ-323 необоснованны, поскольку уход родственника за пациентом ни как не нарушает правил внутреннего распорядка больницы, нарушить их могут лишь конкретные неадекватные граждане – им то и должны закрывать допуск, это будет законно».

Министерство здравоохранения России подтвердило право близких посещать больных

14 марта в СМИ прошла информация о том, что «запрет на посещение детей являет собой прямое нарушение ФЗ № 323. А запрет на посещение в больнице взрослых - нарушает положения Конституции о свободе перемещения». В связи с этим, и прокуратура РФ, и Росздравнадзор имели возможность призвать к устранению этой нарушающей закон практики, а люди, лично столкнувшиеся с таким запретом, вправе оспорить его в суде.

Но, даже несмотря на эти законы, разрешающие близким быть в реанимации, многие медицинские работники не позволяли этого, называя такие причины: во-первых, по причине опасности появления вирусов; во-вторых, из-за опасений в вероятной ненормальной реакции близких.

Сложившаяся ситуация стала настолько серьёзной, что в марте этого года на сайте Change точка org был начат сбор подписей под обращением к Министерству здравоохранения России.

Результатом этой борьбы стало то, что Министерство здравоохранения признало право родственников на посещение людей, лежащих в реанимационных отделениях медицинских учреждений.

Олег Салагай, глава департамента общественного здоровья и коммуникаций Министерства здравоохранения заявил: «Каждый пациент, в том числе и находящегося в реанимации, имеет право на посещение его родственниками. Письмо с рекомендацией обеспечить реализацию данной нормы законодательства еще в 2015 году было направлено Минздравом во все регионы».

Салагай подчеркнул: «если имеют место быть нарушения, нужно обращаться к страховщикам, которые вам выдали полис, а также органы управления здравоохранением региона и органы контроля».

«Что касается взрослых пациентов, то законодательство закрепило право посещения родственниками во время нахождения их в медицинских организациях, а в отношении детей - и посещения, и совместного нахождения с ними родственников на все время лечения, включая нахождение в отделении анестезиологии-реанимации», - сказал Салагай.

Правообладатель иллюстрации Ria Novosti Image caption Врачи объясняют запрет на посещение детей в реанимации опасностью инфекций

Минздраву России пришлось в очередной раз напоминать о том, что закон обязывает врачей пускать родственников к больным в лечебные учреждения, в том числе в реанимацию.

Пресс-секретарь ведомства Олег Салагай напомнил, что соответствующее письмо министерство разослало регионам в прошлом году.

"Если есть нарушения, нужно обращаться в страховую компанию, которой Вам выдан полис, органы управления здравоохранением региона, органы контроля", - написал пресс-секретарь в "Фейсбуке".

Так он отреагировал на петицию, которая требует от Минздрава опубликовать не "письмо с просьбой", а указ, не допускающий вольных трактовок. К настоящему времени петиция с требованием обязать больницы не препятствовать посещению близких в реанимации собрала более 200 тысяч подписей.

В петиции отмечается, что пациентам, особенно больным детям, важна психологическая поддержка, которой они лишаются из-за правил медучреждений. В самых популярных комментариях к петиции описываются случаи, в которых больные дети были лишены общения с родителями.

Статья 51 закона 323 гласит, что один из родителей или законный представитель имеет право находиться с ребенком "при оказании ему медицинской помощи в стационарных условиях в течение всего периода лечения".

Пациенты и сотрудники благотворительных организаций, помогающих детям, говорят, что в России действительно сложно попасть в реанимацию к ребенку, не говоря уж о взрослых. При этом в регионах ситуация гораздо хуже, чем в Москве.

Обычно врачи объясняют запрет тем, что родители могут занести инфекцию или заразиться сами, в некоторых случаях мешают лечению и отвлекают медицинский персонал.

Психологов, которые могли бы работать с родителями и детьми, не хватает. Пациенты же часто ссылаются на западный опыт, где родственникам не запрещают посещать пациентов - за исключением случаев, когда больному оказывают экстренную помощь.

Русская служба Би-би-си обратилась к экспертам и попросила их прокомментировать, как на местах реализуется закон, обязывающий пускать родителей к детям в реанимацию.

Нюта Федермессер, президент фонда помощи хосписам "Вера"

Везде, где не допускают родителей - происходит нарушение федерального законодательства. В законе о здоровье граждан прописано право ребенка находиться с родителями в больнице.

Все внутренние распорядки - фикция и воля главных врачей на местах. Санитарные нормы часто нарушаются сотрудниками больше, чем родителями, так как сотрудники, например, выходят на улицу курить в той же обуви, в которой работают, а родители послушно приносят сменку.

В отделениях больниц страшна именно внутрибольничная инфекция, которую переносят грязные тряпки для уборки, отсутствие культуры по правильному мытью рук, халаты, в которых медперсонал переходит из палаты в палату, и одноразовые перчатки, которые перестают быть одноразовыми после того, как медсестра перешла в тех же перчатках к следующему пациенту.

Многие медсестры говорят, что они надевают перчатки для того чтобы защитить себя от гепатита, а не для того, чтобы защитить пациента.

Родители - самые заинтересованные в качественном уходе люди. И они первая помощь персоналу в случае, когда дети плачут, когда настало время обеда, мытья или смены белья. Родители должны неукоснительно соблюдать лишь одно правило - покидать реанимационную палату по первому требованию персонала в случае проведения реанимационных мероприятий или серьезных манипуляций, требующих участия двух и более медиков.

Неадекватное поведение родителей, на которое часто ссылаются заведующие реанимационными отделениями, когда не пускают маму к ребенку, является результатом разлуки с детьми.

Александр Рабухин, врач-анестезиолог с опытом работы в США

В США нет такой профессии как реаниматолог. Тяжелых больных лечит профильный врач. Если это хирургический пациент - то в хирургии, если терапевтический - то в терапии, и так далее. То есть отдельной специальности "реаниматология" там нет, есть только блоки интенсивной терапии - ICU так называемые.

В определенное время, пожалуйста, можно [посещать]. Заходят родственники, заказывают пиццу дружно, смотрят телевизор, съедают пиццу, машут ручкой аппаратному больному и уходят. Такой проблемы [запрета на посещения] нет, потому что там к этому вообще проще относятся, и доктора без белых халатов ходят. Больной человек, это тоже человек, и родственники люди, поэтому людское отношение.

В России больной человек - это человек, потерявший вообще все права. С того времени, как ты попал в больницу, нянечка решает все.

Что касается антисанитарии, честно говоря, я ни разу не видел, чтобы там бомжи какие-то приходили навещать.

И это касается не только реанимации, вы попробуйте просто в больницу пройти. На любой оборонный объект попасть гораздо проще. У нас же 50% работоспособного населения в охране работает, по-моему. Что-то же им надо охранять.

Вот если я, врач, по делам прихожу в какую-то другую больницу, если на меня не заказан пропуск, я не могу пройти. А для того, чтобы заказать пропуск, нужно попасть внутрь, ну и так далее, круг замкнулся. В гастроном хорошо хоть пускают без пропуска еще, а вы говорите реанимация.

В реанимации московских больниц разрешили пускать родственников пациентов. Порядок посещения описан в памятке столичного департамента здравоохранения. О правилах допуска родственников в отделения реанимации, в эфире телеканала «МИР 24» рассказал главный врач 67-й городской клинической больницы Москвы Андрей Шкода.

Чтобы навестить кого-то из родственников в палате реанимации, нужен пропуск. Кто его выписывает? Кто и как решает, что допустимо в текущий момент времени? Проверяется ли степень родства пациента с навещающим?

Особого пропуска для посещения больных в реанимации нет. У нас сложился уже достаточно большой опыт посещения этих пациентов, и мы пропускаем к больным на протяжении ряда лет. Теперь существует определенный приказ № 451 департамента здравоохранения от 29 июня 2018 года. Теперь все родственники могут свободно посещать своих близких. Для этого нужно сделать соответствующую заявку в службу больницы и после этого можно посетить пациента, который находится в отделении реанимации. Конечно же, нужно знать степень родства. Если человек находится не на искусственной вентиляции и доступен к контакту, то он сам может сказать, кто этот родственник. Если же он не доступен, то посетитель должен предъявить документ, после чего можно посетить реанимационное отделение.

За какое время нужно подавать заявку?

Можно день в день. Абсолютно никаких очередей нет.

По правилам, не более двух человек могут посещать больного. Это одновременно или в течение дня по два человека по очереди?

Мы делаем, прежде всего, акцент на том, как удобно пациенту. И, конечно же, посещение более двух родственников нам кажется не совсем целесообразным. Да и пациенту это тоже не очень-то важно. Если пациент захотел бы чаще, то, пожалуйста. Он может обратиться к заведующему отделением или к врачу и пригласить к себе родных.

Есть какие-то весомые причины для отказа в посещении пациента?

Конечно, существуют отказы. Ну, например, если человек находится в нетрезвом состоянии, то мы его не пропустим в реанимационное отделение. Или, если мы не знаем степень родства. Если родственник не захочет видеть того или иного человека, тоже не пустим. Таких случаев набегает достаточно большое количество. Но эти все сложные проблемы решаются достаточно быстро.

Как решается вопрос этики? Ведь, как правило, палаты реанимации не одноместные. Там могут быть два, три пациента, некоторые без сознания.

В каждой клинике, в нашей точно, каждый пациент отделен ширмой. И поэтому, когда находится родственник пациента рядом со своим близким человеком, он отделен от других пациентов.

Насколько больным эти посещения нужны?

Конечно же необходимость посещения родственников очень нужна, так как человек попал в трудную жизненную ситуацию, и помощь родных и близких необходима. Это улучшает процесс лечения.

На какое время родственники могут зайти в палату реанимации? На 15 минут или на час?

Мы не регламентируем вопрос посещения, но обычно это длится 20-30 минут максимум. И потом пациент уже говорит заранее, что он хотел бы отдохнуть, он устал или какие-то у него процедуры. Здесь существуют определенные правила посещения, потому что пациенты быстро истощаются. Но, когда они видят своих близких и родных, родственников, процесс выздоровления идет лучше.

В каком состоянии должен быть пациент, чтобы к нему пустили родственника?

Он может находиться в любом состоянии. И если он доступен к контакту, тогда он может поговорить с родственником. Если же пациент не доступен к контакту и находится на искусственной вентиляции легких, мы также можем пропустить родственников, чтобы они посмотрели как осуществляется лечение, поговорили с лечащим врачом, с заведующим отделением, могли задать вопросы, которые необходимы и касаются лечения. В каком состоянии находится их родственник, они могут увидеть своими глазами.

В американских фильмах показывают, как человек лежит без сознания в реанимации, а рядом с ним часами, сутками находятся его родственники. Это невозможно в реальности?

Нет. Это и не нужно. И вопросы санитарного состояния и эпидемиологического состояния они тоже никуда не уходят из поля зрения.

В реанимацию пускают только в стерильной одежде?

Вы должны заходить без верхней одежды - без той, в которой вы ходите по улице. Ее нужно снять, для этого есть все возможности. Можно раздеться и надеть разовые халат, бахилы, маску, а можно и без маски пройти.

Действительно ли это мешает проникновению инфекции?

Нет. Если родственник болеет, то не хотелось бы, чтобы он посещал реанимацию. Но для этого существует маска. Но если человек здоров, он может пройти абсолютно без маски и побеседовать со своим родным.

Это не создает дополнительного риска? Ведь у больных очень ослаблен иммунитет.

Нет, это не является важным фактором, который наносит ущерб пациенту.

На Западе родственников в палаты реанимации пускают уже 60 лет. В Москве разрешили недавно. Как думаете, почему?

Я думаю, что на это просто не очень обращали внимание, с одной стороны. С другой стороны, я вот работаю в нашей клинике уже более 10 лет, мы практически никогда не ограничивали посещение родственников. Мы всегда старались пойти навстречу именно родным пациентов, потому что прекрасно понимали, что они переживают, они хотели бы видеть, они хотели бы знать какой прогноз. Мы это делали, мы выполняли соответствующий регламент, и родственники посещали. Даже фильм снимался про нашу больницу, называется «Скорая 24». Там в режиме реального времени съемочная группа жила шесть месяцев. Они сами убедились, что это было действительно так.

Не все больницы в России оснащены так хорошо, как ваша и московские больницы в целом. Это ли причина того, что может быть невозможно посещение больных?

Нет, я думаю, что не в этом дело. Существует определенная косность мышления у некоторых руководителей. Поэтому они и не разрешают. Даже и не знаю, чего можно тут бояться. Если ты делаешь все, как положено, оказываешь помощь пациенту, то наоборот родственник становится твоим союзником в лечении человека, мы делаем одно общее дело.

Вы сказали, что в среднем родственник находится в реанимации около получаса. И по новому регламенту пускать должны 24 часа в сутки. На практике это возможно?

Возможно. Вот я приведу пример, когда пациент попадает к нам в результате ДТП, техногенной аварии или массового поступления. И, естественно, родственники и пациенты хотели бы знать, что с ним происходит. Если он находится в обычном линейном отделении, то это они могут узнать от него непосредственно. А если он поступил в реанимацию, то беспокойство усиливается, поэтому они могут прийти, больница оказывает 24 часа в сутки помощь, и узнать о своем родственнике.

А если допустим попал человек в аварию, естественно сразу родственники пришли к нему большой толпой.

Это тот случай, когда пациенту идет оказание помощи. Естественно, что в этот момент родственников не должно быть. Потому что проводятся манипуляции, искусственная вентиляция. Мы нацелены прежде всего на спасение, но когда она будет оказана, мы открыты для диалога.

Помощь оказана, пациент уже переведен в палату, в стабильном состоянии, и получается, что по два человека будут заходить в палату и выходить?

Я думаю, что да. Они зайдут вдвоем, и потом они могут рассказать о пациенте. Всю толпу мы не пустим. А вот двух самых близких родственников с удовольствием.

А если нет доказанной степени родства с пациентом, это просто молодой человек девушки, например. Ее пустят к нему в больницу?

Вы знаете, это очень сложный вопрос. Если молодой человек доступен к контакту и он скажет, что это его девушка, то - пожалуйста. Но если он не доступен к контакту, то здесь мы стоим на защите прав пациента. Поэтому вот такая ситуация.

Доброе утро, меня зовут Евгения enia . В этом году я провела в больнице более 3-х месяцев, из них более 2-х недель - в реанимации.

Итак… Реанимация. Или по-другому «отделение интенсивной терапии». Туда переводят тех, кому нужна собственно «интенсивная терапия», недоступная в обычном отделении.

Там имеются в наличии совершенно другие лекарственные препараты, аппаратура и неограниченный доступ к лаборатории (для анализов) и персонал.

Там совершенно другой мир. Все на порядок чище, строже, жестче… и серьезнее. Там не лежат с простыми диагнозами или на обследование потому что «что-то в боку кольнуло». Если вы в реанимации, значит есть угроза жизни и все очень серьезно.

Но обо всем по порядку.

В реанимацию вас привозят голыми. Совсем. Обручальное кольцо и нательный крестик тоже надо будет снять. С собой брать ничего нельзя… Телефоны, книги или любые другие развлечения - все это остается в отделении. Сестра заботливо соберет ваши вещи в большой пакет, а особые ценности уберет в сейф. Но это уже без вас. Если вам сказали, что переводят в реанимацию, то повезут без промедления… с ветерком. Максимум, что вы успеете - это раздеться.

Поступив в реанимацию вас моментально опутают проводами. В комплекте идет установка подключичного катетера (для обычных капельниц), чаще с тройником, чтобы одновременно могло капать сразу из нескольких баночек, спинальная анестезия (инфузии в позвоночник) для обезболивая и не только, датчики на грудь для определения сердечного ритма (не помню, как они называются), манжета на руку (для измерения давления) и мочевой катетер (до кучи… ибо о том, чтобы вставать и ходить в туалет в таком комплекте проводов речи, естественно, нет). И это только «базовый пакет». В случае с более серьезными или просто специфическими проблемами, там есть еще два десятка разных приборов, которые могут к тебе подключить.

Приборы - это тихий ужас реанимации!!! Они все время пищат! Негромко, но уверенно, постоянно. На разные тона и лады. С разным темпо-ритмом и громкостью. Кто-то отчитывает чей-то сердечный ритм, кто-то сигналит о давлении, кто-то просто поет какую-то неведомую мне песню не затыкаясь… И так 24 часа в сутки! И если одну пищалку отключили, значит скоро подключат другую! Это постоянное звуковое сопровождение буквально сводит с ума.

Палаты в нашем отделении были на четверых человек. Мужчины и женщины, старые, молодые, тяжелые и не очень - все вместе.

— Здесь нет места стеснению. — сказали мне в первый раз. И я это запомнила.

В каждой палате есть медсестра. Она находится в помещении почти постоянно. И постоянно она чем-то занята. Ни минуты она не сидит на месте. То меняет кому-то капельницы, то берет какие-то анализы, то заполняет какие-то документы, то поправляет постели, то ворочает бабок, чтобы у тех не образовывались пролежни. Каждое утро всех больных обязательно моют специальными гигиеническими средствами и меняют постель.

Персонал в реанимации специфический… Эти люди, и врачи, и мед сестры, кажутся жесткими и даже почти что бессердечными. Они разговаривают официальными цифрами и диагнозами, и диалог ведут в стиле «дважды два четыре». Сначала такое отсутствие человечности удручало, но потом я поняла, что это всего лишь маска… Стоило мне однажды разрыдаться, как успокаивать меня пришла даже зав. Отделением. Просто по-человечески… Вся их черствость - не более чем защитная реакция, чтобы не сойти с ума в этом ужасе.

Самое страшное в реанимации - это пациенты! Кто-то стонет, кто-то кричит, кто-то бредит, кто-то блюет, кто-то хрипит, кому-то делают клизму, а кто-то просто тихо умирает на соседней койке. Ты засыпаешь под тихие стоны бабушки-соседки, а когда открываешь глаза, ее уже увозят, накрыв простыней… и это происходит постоянно, вокруг тебя, в непосредственной близости. И это очень страшно…

Каждый новый пациент вызывает большой переполох. Врачи слетаются к нему со всего отделения, опутывают проводами капельниц, делают разные процедуры. Кому-то капилляр в нос, кому-то промывание желудка, а кому-то и интубирование. Все это рядом, здесь, с тобой… Все это в спешке, потому что счет на минуты, потому что следом привезли еще одного пациента и его тоже нужно спасать, сейчас, в эту минуту… и нет возможности нажать на паузу! И все это в любое время дня и ночи… С ярким освещением и музыкальном сопровождением десятка приборов, сигналящих на разные лады…

А еще в реанимацию не пускают посетителей. И ты лежишь в полном информационном вакууме, опутанный проводами, с дикой головной болью (несмотря на все обезболивания) от пищащих приборов, в окружении стонущих и бредящих и считаешь минуты, когда тебя выпустят из этого ада…

Но когда ты видишь, как у человека на койке напротив, который еще вчера был не в состоянии дышать самостоятельно, убирают трубку из глотки, а на следующий день переводят в обычное отделение, ты понимаешь, ради чего все это…

Там действительно делают все, чтобы спасти жизни… Хоть и без лишних реверансов.

В этом году я лежала в реанимации 6 раз! Но даже 1 раз - это слишком много!!!

Никогда туда не попадайте.

Если у вас есть вопросы, пожалуйста, задавайте их в комментариях!